Загальний Збір організаторів 04,15 грудня 2020р.(137.8)

Модератор: Организаторы

Re: Загальний Збір організаторів 04 грудня 2020р.

Сообщение Electric » 12 дек 2020, 06:23

Chekhov писал(а): если я новичка привожу на игру и он не сдает правила перед построением что дальше делать новичку?

брать в руки правила и читать. не обязательно цитировать слово в слово, важно ПОНИМАТЬ основу и знать что можно (или нужно), а что - нельзя
Chekhov писал(а): новичок сдал правила и начал играть и тут у него где-то несознанка, не почувствовал шар, а ему говорят что он Маклауд и т.п. что да как быть? Я не всегда могу быть рядом и уследить за ситуацией?

если один игрок утверждает, что он попал, а второй утверждает обратное - это ни что иное, как "Спорная ситуация". Действия в таких ситуациях чётко прописаны в правилах.
Chekhov писал(а): если таки новичок полный Маклауд и т.п. кто за него будет нести наказание?
Конкретно на моих проектах нести ответственность будут и новичёк, и тот кто его привёл. Первый за незнание или нарушение правил, второй - за то, что не смог(или не хотел) объяснить своему товарищу нормы и правила.
https://www.facebook.com/groups/284833805310514/ Вступаем в группу

За это сообщение автора Electric поблагодарили: 3
ChekhovMyroslavYarbay
Маршал
Коаліція "PMC" Команда "СИК "ВОСТОК""
Рейтинг: 3020 Units
Награды: 18
Military Police (1) Командир страйкбольної Команди (1) Організатор ігор (2) Учасник проєкту A.R.M.S. (1)
Науковий фахівець (1) Ентузіаст (1) Автор (1) Учасник проєкту «Syria» (1)
Учасник проєкту UNIT (1) Майстер на всі руки (1)
За оборону (1) Майстерний Розвідник (1) За волю до перемоги. (1) Ветеран одеського страйкболу - 3 роки в страйкболі (1)
Ветеран одеського страйкболу - 5 років в страйкболі. "Хранитель традицій" (1) Кращий організатор сезону (2)
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 19 ноя 2012
Откуда: Одеса "ПВК Дружина"
Флаг: Украина (ua)
Благодарил (а): 1062 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
Позывной (Ник): Електрик
Команда: ЧВК Дружина

Re: Загальний Збір організаторів 04 грудня 2020р.

Сообщение Myroslav » 14 дек 2020, 14:03

Myroslav писал(а):Монархісти ви мої, не разгоняйте "зраду з присмаком ганьби" , запросити Тюлю повинен був Лісник, чого забув ? Не знаю. Хай він і відповість . Буде ще один збір оргів, так як не всі питання закрили. Тут зроблю особисто оголошення коли він буде. Тюля зможе все що завгодно на ньому донести до оргів.


Домовились щодо другого збору оргів:
15 грудня о 13:00 Юніт.
Тільки байкер може зрозуміти, чому собаки люблять висовувати голови з вікон автомобіля.

За это сообщение автора Myroslav поблагодарили: 2
ElectricYarbay
Маршал
Рейтинг: 4425 Units
Награды: 17
Начальник Military Police (1) MIB (1) Заступник командира страйкбольної Команди (1) Організатор ігор (1)
Учасник проєкту A.R.M.S. (1) Інструктор (1) Учасник Нормано-Сільванського конфлікту (1) Учасник проєкту UNIT (1)
Майстерний Розвідник (1) За волю до перемоги. (1) Ветеран одеського страйкболу - 3 роки в страйкболі (1) Ветеран одеського страйкболу - 5 років в страйкболі. "Хранитель традицій" (1)
Ветеран одеського страйкболу - 10 років в страйкболі. "Гра довжиною в життя" (1) Кращий модератор сезону (4)
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 15 окт 2007
Флаг: Украина (ua)
Благодарил (а): 2515 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Команда: Гвардія

Re: Загальний Збір організаторів 04 грудня 2020р.

Сообщение VYRDOLAK » 15 дек 2020, 21:30

браво. снимаю шляпу перед вами. :hello:
Майор
Рейтинг: 940 Units
Награды: 4
Ентузіаст (1)
Ветеран одеського страйкболу - 3 роки в страйкболі (1) Ветеран одеського страйкболу - 5 років в страйкболі. "Хранитель традицій" (1) Ветеран одеського страйкболу - 10 років в страйкболі. "Гра довжиною в життя" (1)
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 16 июн 2011
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Загальний Збір організаторів 04 грудня 2020р.

Сообщение Myroslav » 18 дек 2020, 00:21

Хотів би поділитися думками щодо Загального Збору організаторів, а також пояснити чому саме так голосував за спірний пункт.

I. Щодо 137,8 м/с.

Товариство, хотів би пояснити чому я голосував за 137,8 м/с. для "штурмових гвинтівок" в нашому регіоні. Хоча мій особистий привід взагалі видає 155 м/с і кожний може спитати: «Мирослав, яка взагалі твоя справа до цього?»

Треба зайти здалеку.
"Класичні правила ФСУ" прижились в свій час не тільки тому, що були дуже прості та виважені, а і тому, що ці правила на зорі Українського страйкболу використовувалися на потужному флагманському страйкбольному проєкті України "Нормано-Сільванський конфлікт". Це був проєкт на якому тоді зустрічались страйкболісти всієї країни, не тільки пограти - там обмінювалися ідеями, знайомилися, шукали однодумців. До речі, саме там познайомилися однодумці, які згодом створили проєкт A.R.M.S. Значна кількість страйкболістів України їздили тоді туди, всі знали правила цієї гри, ці правила стали самими розповсюдженими в Україні, стали стандартом якщо можна так сказати. І всі знали - хочеш грати там, треба робити максимум 135 м/с.


Так само і зараз. Хай так звані "нові правила ФСУ" не використовуються усюди і у них багато противників, але 137,8 м/с вже стає новим стандартом. Останнім доказом для переконання самого себе в тому, що за цим стандартом майбутнє (маю на увазі саме 137,8 м/с) стало те, що його вже використали на сучасному потужному флагманському страйкбольному проєкті України «SYRIA – HOMS ASSAULT». А цей проєкт зараз в Україні відіграє таку ж саме об’єднуючу всіх страйкболістів роль, як до війни "Нормано-Сільванський конфлікт". Гравців які переходять на 137.8. м/с стає так багато, що навіть Мікс, який веде самий відомий серед всієї страйкбольної України Одеській проєкт МЕТРО 2033, сказав мені, що він думав верхню планку для "штурмових гвинтівок" ставити 137.8. м/с
Тому.. це еволюція страйкболу в Україні. А еволюції нема сенсу опиратися. Гравці, які вже «розігнали» привода під 137.8. м/с до нас вже не приїдуть – Одеські гравці які матимуть 135 м/с будуть знаходитися в завідомо гіршому становище якщо поїдуть в інший регіон України… що тут додати. Вибір для мене був безсумнівним.

II. Щодо прийняття правил «нових ФСУ»

Для мене була важлива думка страйкбольного товариства Одещини, питання переходу на «нові правила» задавалося гравцям, які були на «Закритті сезону 2020» переважна більшість сказала ні новим правилам! І проти думки товариства я б ніколи не пішов, і за це не голосував би. Одразу можуть спитати: « а 137.8. м/с? ти ж проголосував!» - як я вже писав вище, це вже прийняли за нас, на мою думку ми тільки констатували факт. А залишати на Одещині 135 м/с коли усюди буде 137.8. м/с прямо якийсь страйкбольний сепаратизм)))

III. Щодо перевірки правил.

На цьому зборі один з оргів, який не був на «Закритті сезона 2020» заявив, що йому не сподобалось як перевірялись правила на цій грі, і що треба перевірити тих, хто їх перевіряє. Тобто мабуть мене.

Насправді, непогана пропозиція. Дійсно, для того щоб все було чесно та відкрито, якщо на мене буде покладена відповідальність перевіряти правила на таких великих заходах як відкриття/закриття сезону – думаю ми знайдемо спосіб перевірити і мене на знання правил гравцями. Максимальна відкритість та чесність - запорука чесної гри. Хоча можна і всіх оргів перевірити, хто буде робити цю гру. Думаю гравцям це буде цікаво.
Тільки байкер може зрозуміти, чому собаки люблять висовувати голови з вікон автомобіля.

За это сообщение автора Myroslav поблагодарили: 2
ElectricPAKETA67
Маршал
Рейтинг: 4425 Units
Награды: 17
Начальник Military Police (1) MIB (1) Заступник командира страйкбольної Команди (1) Організатор ігор (1)
Учасник проєкту A.R.M.S. (1) Інструктор (1) Учасник Нормано-Сільванського конфлікту (1) Учасник проєкту UNIT (1)
Майстерний Розвідник (1) За волю до перемоги. (1) Ветеран одеського страйкболу - 3 роки в страйкболі (1) Ветеран одеського страйкболу - 5 років в страйкболі. "Хранитель традицій" (1)
Ветеран одеського страйкболу - 10 років в страйкболі. "Гра довжиною в життя" (1) Кращий модератор сезону (4)
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 15 окт 2007
Флаг: Украина (ua)
Благодарил (а): 2515 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Команда: Гвардія

Re: Загальний Збір організаторів 04 грудня 2020р.

Сообщение acid_Burn » 18 дек 2020, 19:26

Я дуже вдячний @Myroslav за гарний допис та аргументацію, але...

Страйкбольна спільнота - це відкрите та добровільне об'єднання людей, віком від 18 років, які грають у віськово-тактичну гру з використанням пневматичної зброї та пластикових кульок диаметров 6 мм. Страйкбольні ігри проваляться згідно правил, які розробляє та приймає СПІЛЬНОТА з урахуванням існуючих стандартів, побажать та особливостей, шляхом відкритого демократичного прийняття рішень. Тривалий час в Одеському страйкболі прийняття важливих рішень відбувалося шляхом проведення Загальних зборів командирів команд (!!!), організаторів та позакомандників. Багато років модератором таких зборів є вельмишановний пан @Glebus.
Организатори є невід'ємною частиною нашої спільноти. Вони мають повне право радитись, приймати рішення та домовленості. Але...
Всі ми колись зробили перший крок у страйкбол і добровільно прийняли існуючі правила. Всі зміни, що стосувалися існуючих правил приймалися колегіальним рішенням спільноти і цим колегіальним органом були ЗАГАЛЬНІ ЗБОРИ КОМАНДИРІВ КОМАНД ТА ОРГАНІЗАТОРІВ.
Рішення, щодо зміни максимальної швидкості для ігрової страйкбольної зброї є одним з фундаментальних пунктів будь яких правил.
Коли декілька оргів ЗАГАЛЬНИХ масових страйкбольних ігр, орги певних ігрових проектів та інші поважні представники нашої спільноти приймають рішення про збільшення швидкости до 137.8 мс, то це тягне за собою конфлікт інтересів, бо входить в суперечку з діючими правилами *в Одеському регіоні це 135 мс*.
Орги мають право прийняти це рішення, але чи мають тоді відношення їх ігри з цією поправкою до загальних ігр нашої спільноти? Ні. Тоді ці ігри повинні бути відокремлені - чи окремий розділ, чи окремий ресурс...
В іншому випадку це важливе питання повинно виноситись на порядок денний ЗАГАЛЬНИХ ЗБОРІВ КОМАНДИРІВ КОМАНД ТА ОРГАНІЗАТОРІВ, за участю позакоманднків за традиційним механізмом - тема з датою, часом, місцем, порядком денним та реєстрацією.
Лише після цієї процедури, якщо пропозиція отримає підтримку, можливо внести зміни до існуючих правил і вважати їх загальноприйнятими для нашої спільноти. Бо треба не забувати, що страйкбол і його якість базується на ЧЕСНОСТІ, ВЗАЄМНІЙ ПОВАЗІ ТА ОСОБИСТІЙ ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ КОЖНОГО З НАС!

Усі інші рішення, прийняті іншим шляхом - це приватні рішення приватних осіб, хоч ви і є нашими друзями, товаришами та братами по образу життя...
В настоящем мужчине сокрыто дитя, которое хочет играть.
Генерал-майор
Рейтинг: 1620 Units
Награды: 6
Командир страйкбольної Команди (1) Учасник проєкту A.R.M.S. (1) Учасник проєкту UNIT (1)
Ветеран одеського страйкболу - 3 роки в страйкболі (1) Ветеран одеського страйкболу - 5 років в страйкболі. "Хранитель традицій" (1) Ветеран одеського страйкболу - 10 років в страйкболі. "Гра довжиною в життя" (1)
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 21 сен 2007
Откуда: г.Южный - г.Одесса
Флаг: Украина (ua)
Благодарил (а): 315 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Команда: Мартовские коты

Re: Загальний Збір організаторів 04 грудня 2020р.

Сообщение acid_Burn » 18 дек 2020, 19:46

Myroslav писал(а):I. Щодо 137,8 м/с.

це еволюція страйкболу в Україні. А еволюції нема сенсу опиратися.


Не погоджуся з тобою! Підвищення швидкості пострілу "штурмових гвинтівок" - це не еволюція страйкболу.
Всі ми прекрасно знаємо, що коли починається тюнинг зброї - то це стає постійним процессом, яки з’їдає кошти, час та зусилля. Бо тюнинг потребую постійних витрат на обслуговування та підтримку його.

Еволюція страйкболу - це ініціативні організатори, різноманітні ігри, тематичні ігри, моделювання та реконструкція. Це чесність та відповідальність гравців, це чіткі та зрозумілі правила без особистих "трактовок" та певних "но".
Так, підвищення швидкості може додати гостроти відчуттів, нових вражень, але це тимчасове, бо це як наркотик - далі треба ще більше. А це чергові маски на обличчя, окуляри, тощо...
Для гостроти відчуттів є хардбол, рубербол...

Ми обидва пам'ятаємо фразу одного нашого рудого друга з минулого:
"Страйкбол це театр одного актору! Ти і актор, і глядач. І лише від тебе залежить з яким враженням та емоціями ти підешь з гри."
В настоящем мужчине сокрыто дитя, которое хочет играть.
Генерал-майор
Рейтинг: 1620 Units
Награды: 6
Командир страйкбольної Команди (1) Учасник проєкту A.R.M.S. (1) Учасник проєкту UNIT (1)
Ветеран одеського страйкболу - 3 роки в страйкболі (1) Ветеран одеського страйкболу - 5 років в страйкболі. "Хранитель традицій" (1) Ветеран одеського страйкболу - 10 років в страйкболі. "Гра довжиною в життя" (1)
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 21 сен 2007
Откуда: г.Южный - г.Одесса
Флаг: Украина (ua)
Благодарил (а): 315 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Команда: Мартовские коты

Re: Загальний Збір організаторів 04 грудня 2020р.

Сообщение MiX Military Xtremal » 19 дек 2020, 01:20

Возможно, ты не совсем правильно понял посыл этого собрания. Мы не меняем правила. Мы обсудили, что так как сейчас на ряде всеукраинских проектах максимальную скорость вылета шара штурмовых винтовок подняли со 135 м/с до 137,8 м/с, то на наших проектах тоже есть смысл это сделать, чтобы иногородним игрокам не приходилось перенастраивать свои штурмовые винтовки. Мы никого не заставляем в обязательном порядке переходить на 137,8 м/с.

Хочет, например, СД-мен проводить при 135 м/с - он проводит. При анонсировании каждой игры организатор сам указывает, какая скорость вылета шара максимальная на предстоящем проекте. На АРМС одна, на CQB другая, на Метро - третья.

Вот представь, Электрик объявляет свою игру и пишет "на данном проекте максимальная скорость 137,8 м/с" или вообще "игра по правилам Милитариста, скорость 145 м/с". Он разве должен советоваться со страйкбольным сообществом или собранием командиров команд, чтобы ему разрешили объявить такую скорость на его игре? На мой взгляд, если люди не хотят ехать на игру, где 137,8 м/с - они туда не поедут, а поедут к организатору, который оставил на своих играх 135 м/с.

А кто-то вообще решит снизить до 120 м/с и выложит игру на этих условиях. И назовёт её "Игра для тех, у кого базовые привода!". Да я сам поеду на эту игру, учитывая, что у меня на приводе 115 м/с и мне тяжко тягаться даже с тему у кого 130 м/с. Тем более, что сейчас любой игрок может выложить на форуме свою предстоящую игру, а не только существующие организаторы.

Но будьте готовы к тому, что если будут проходить крупные одесские проекты, организованные одним или несколькими из оргов, присутствовавших на собрании, то там будет скорость вылета до 137,8 м/с. И это будет в анонсе игры.

А я как участник прошедшего собрания сам буду еще думать по поводу Метро 2033. Так как с одной стороны там 80% иногородних, которые посещают всеукраинские проекты, но с другой стороны это катакомбы, где короткие дистанции и лишний тюн может нанести больше ущерба. Поэтому если я в итоге приду к выводу, что на моём проекте остаётся 135 м/с, то так и будет.
Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!

За это сообщение автора MiX Military Xtremal поблагодарил:
Tapaz
Генерал армии
Команда "Анклав"
Рейтинг: 2605 Units
Награды: 13
Military Police (1) Командир страйкбольної Команди (1) Організатор ігор (1) Науковий фахівець (1)
Ентузіаст (1) Автор (2) Учасник Нормано-Сільванського конфлікту (1) Відзнака "Реконструктор\Моделіст" (1)
Учасник проєкту UNIT (1)
Ветеран одеського страйкболу - 3 роки в страйкболі (1) Ветеран одеського страйкболу - 5 років в страйкболі. "Хранитель традицій" (1) Ветеран одеського страйкболу - 10 років в страйкболі. "Гра довжиною в життя" (1)
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 30 июл 2007
Откуда: Одесса, Анклав//LAPD SWAT
Флаг: Германия (de)
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 369 раз.

Re: Загальний Збір організаторів 04 грудня 2020р.

Сообщение acid_Burn » 19 дек 2020, 04:06

MiX Military Xtremal писал(а):Возможно, ты не совсем правильно понял посыл этого собрания. Мы не меняем правила.

MiX, друже - я все добре зрозумів з самого початку і вже пропонував альтернативний механізм тому ж Електрику. Ми з тобою добре знаємо, що традиційно орги ніколи не вносили свої доповняненя, які б стосувалися швидкості пострілу. Окрім убрану і це дуже гарна ілюстрація постійних негативних проблем... Всі доповнення стосувалися використання механ-бункерів,гранат, респів, набирання балів, тощо.
І ми добре розуміємо, що вже за місяць найактивніша частина гравців (які не пропускають жодної гри) протюниться до 137, бо ви є фактично єдиними оргами, які роблять регулярні ігри та наймасовіші рольові проекти. За що вам честь, хвала та наша дяка.
І з настанням весни, коли у іншої частини нашої спільноти, яка граж лише коли тепленько та суха та раз на місяця:)) засвербить у п'ятій точці, приїдуть на таку гру зі своїми 128-130 мс і розвернуться та підуть тюнитись. І результат теж зрозумілий - в липні буде 96-99% ігр з 137мс у якості правки, а 75-85% гравців з тюнами.
Але, головні проблеми почнуться тоді, коли почнете вимагати знання правил від гравців, або коли почнеться розбірки з приводу чергового конфлікту на грі. Бо якщо ви сьогодні не внесете зміни до правил згідно процедури, то знання яких саме правил ви будете вимагати?

І ти як юрист добре розумієш, що все починається с "лазейки в законе". Саме тому і нас існує багато траблів, як то коли гравці не вважають за ураження, якщо йому попали в мізинець, чи шар "по касательной чиркнул камуфло", а про постійний холівар з непростлюваними кущами взагалі можно не казати...
В настоящем мужчине сокрыто дитя, которое хочет играть.

За это сообщение автора acid_Burn поблагодарил:
Mort
Генерал-майор
Рейтинг: 1620 Units
Награды: 6
Командир страйкбольної Команди (1) Учасник проєкту A.R.M.S. (1) Учасник проєкту UNIT (1)
Ветеран одеського страйкболу - 3 роки в страйкболі (1) Ветеран одеського страйкболу - 5 років в страйкболі. "Хранитель традицій" (1) Ветеран одеського страйкболу - 10 років в страйкболі. "Гра довжиною в життя" (1)
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 21 сен 2007
Откуда: г.Южный - г.Одесса
Флаг: Украина (ua)
Благодарил (а): 315 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Команда: Мартовские коты

Re: Загальний Збір організаторів 04 грудня 2020р.

Сообщение Lesnik » 27 дек 2020, 14:38

Шапка тема обновлена. Добавлены решения второго сбора организаторов.
"фокус не в том, что бы жить вечно....а что бы оставаться самим собой вечно"
Маршал
Команда Cosa Nostra Коаліція "NATO"
Рейтинг: 3525 Units
Награды: 17
Military Police (1) Співробітники СБ Military Police (1) MIB (1) Командир страйкбольної Команди (1)
Організатор ігор (1) Науковий фахівець (1) Ентузіаст (4) Учасник Нормано-Сільванського конфлікту (1)
Учасник проєкту UNIT (1)
Стратегічний командир (1) Ветеран одеського страйкболу - 3 роки в страйкболі (1) Ветеран одеського страйкболу - 5 років в страйкболі. "Хранитель традицій" (1) Ветеран одеського страйкболу - 10 років в страйкболі. "Гра довжиною в життя" (1)
Кращий організатор сезону (1)
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 31 окт 2010
Откуда: Cosa Nostra
Флаг: Италия (it)
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 429 раз.

Пред.

Вернуться в Рішення страйкбольних зборів/вирішення спірних питань

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Партнёры
partners-picture2 partners-picture1 partners-picture3 partners-picture4